Wysłany: Czw Kwi 05, 2007 9:27 Temat postu: Honorowy obywatel Hitler
Rzeczpospolita:
Cytat:
Honorowy obywatel Hitler
Czy dzięki ustawie deubekizacyjnej polskie miasta pozbędą się przywódców Trzeciej Rzeszy - Adolfa Hitlera, Hermanna Göringa? Są oni wciąż honorowymi obywatelami wielu miejscowości
Chodzi o Szczecin, Wrocław, Kołobrzeg, Legnicę, Olsztyn i wiele innych miast. Nazistowski przywódca został ich honorowym obywatelem przed 1945 r. i nigdy formalnie tego tytułu go nie pozbawiono.
Nazwisko Adolfa Hitlera widnieje na przykład na liście honorowych obywateli Gdańska umieszczonej na oficjalnej internetowej stronie miasta. Pod nagłówkami "Tytuły nadane w innych okresach historycznych. Okres nazistowski 1933 - 1945" poza Führerem znajduje się też marszałek Rzeszy i dowódca Luftwaffe Hermann Göring oraz Albert Forster, namiestnik Okręgu Rzeszy Gdańsk -Prusy Zachodnie.
Bez ciągłości prawnej
- To skandal. Jestem oburzony, że w wolnej Polsce nikt nie zajął się tą sprawą - mówi "Rz" dr Henryk Świebocki, długoletni pracownik muzeum Auschwitz-Birkenau. - Ludzie, o których mowa, chcieli wytępić polską inteligencję, a z reszty naszego narodu uczynić niewolników. Nie mogą być patronami polskich miast.
Poseł Zbigniew Girzyński z PiS nie wyklucza, że sprawa mogłaby zostać objęta ustawą deubekizacyjną, której projekt przygotowuje obecnie jego klub parlamentarny.
- Deubekizacja w obecnym kształcie nie odnosi się do problemu nazistów, jej przepisy dotyczą symboli komunistycznego zniewolenia i lat 1945 - 1989. Nie wykluczam jednak, że jeśli ustawa trafi już pod obrady Sejmu, zostanie rozszerzona o tego typu przypadki. To dobry pomysł, żeby się tym zająć - podkreśla. - To są sprawy oczywiste, na które samorządy powinny reagować przyjmowaniem uchwał o nieważności dokumentów nadających honorowe obywatelstwo.
- Problem na pewno istnieje i należy mu się przyjrzeć - tłumaczy historyk Instytutu Pamięci Narodowej dr Maciej Korkuć. - Uchwały o honorowym obywatelstwie podejmowały jednak samorządy Trzeciej Rzeszy. A między Polską a Trzecią Rzeszą nie ma ciągłości prawnej, tak jak to jest w przypadku Polski i PRL.
Decydują samorządy
Podkreśla, że wszystko zależy od lokalnych samorządów. Jeżeli nie uważają się za spadkobierców niemieckich władz lokalnych i wychodzą z założenia, że w 1945 roku "wszystko zaczęło się od nowa", nie ma o czym mówić. Tak właśnie komentują sprawę przedstawiciele władz miejskich, z którymi rozmawialiśmy.
- To nie jest nasza sprawa, żeby poprawiać akty prawne Niemiec. To zupełnie inne przestrzenie prawne, nie ma żadnej ciągłości, zmieniła się przynależność państwowa miasta i przy okazji wygasły zobowiązania prawne - argumentuje Bartłomiej Sochański, prezydent Szczecina w latach 1994 - 1998, a obecnie prawnik i honorowy konsul Niemiec. - Jako prezydent nie czułem więc potrzeby, by wydawać jakiekolwiek nowe akty w tej sprawie.
Część naszych rozmówców podkreśla jednak, że naziści powinni zostać w symboliczny sposób pozbawieni honorowego obywatelstwa. Tak jak to się stało w RFN. W byłej NRD, gdzie tego zaniechano, do dzisiaj lokalne władze muszą radzić sobie z tym problemem.
Niedawno okazało się, że Adolf Hitler wciąż jest honorowym obywatelem miasteczka Bad Doberan, gdzie w czerwcu ma się odbyć szczyt G8. Choć lokalne władze natychmiast uruchomiły stosowne procedury, by pozbawić Führera tytułu, wybuchł międzynarodowy skandal.
PIOTR ZYCHOWICZ,PIOTR GILLERT, mst, agar
stronaum_zrzut.jpg
Ostatnio zmieniony przez dent dnia Thu Apr 05, 2007 9:33, liczba edycji: 1
Wysłany: Czw Kwi 05, 2007 9:31 Temat postu: Hitler - obywatel bez ciągłości
Rzeczpospolita:
Cytat:
Hitler - obywatel bez ciągłości
-To oczywiste, że nazwisko tego tyrana powinno być wymazane ze świadomości mieszkańców Kołobrzegu i Szczecina - mówi Sylwester Chruszcz, europoseł LPR ze Szczecina i szef tej partii na Pomorzu Zachodnim.
-W marcu tego roku w związku z 62. rocznicą walk o Kołobrzeg i zaślubin Polski z morzem zarząd okręgu LPR wydał uchwałę z apelem o odebranie honorowego obywatelstwa miasta Hitlerowi -mówi Chruszcz i zapowiada dalsze działania: - Nie wiedzieliśmy przez długi czas o szczecińskim obywatelstwie Hitlera, mamy plan, żeby taką samą uchwałę podjąć w stosunku do Szczecina.
-Nawet nie wiedziałem, że Hitler jest honorowym obywatelem miasta -mówi prezydent Jeleniej Góry Marek Obrębalski (PO). -Z pewnością zainteresuję tym radę i wyjaśnimy sprawę. Z drugiej strony oczywiste jest, że nikt przy zdrowych zmysłach nie pomyślałby, że gloryfikujemy tę postać. Miasto ma 900-letnią historię i trudno weryfikować sprawy honorowych obywatelstw w sytuacji, kiedy pomiędzy powojenną Polską a przedwojennymi właścicielami miasta nie ma ciągłości prawnej.
Wrocław: nie ma podstaw do zabrania obywatelstwa
We Wrocławiu nikt nigdy nie miał zamiaru pozbawiać Adolfa Hitlera honorowego obywatelstwa nadanego mu przed II wojną światową. -My mu tego tytułu nie przyznawaliśmy, na jakiej więc podstawie miałoby nastąpić pozbawienie go obywatelstwa? W świetle prawa nie jest on honorowym obywatelem Wrocławia - wyjaśnia Barbara Zdrojewska, przewodnicząca Rady Miejskiej. -Nie ma ciągłości prawnej pomiędzy Breslau a Wrocławiem oraz III Rzeszą a państwem polskim.
Na początku lat 90. sprawę wyjaśniała Komisja ds. Nazewnictwa Ulic, która badała również sprawy honorowych obywatelstw. Z jej ustaleń wynika, że dodatkowym argumentem, dla którego nie było potrzeby zajmować się Adolfem Hitlerem we Wrocławiu, jest to, że ustawy denazyfikacyjne automatycznie pozbawiały zbrodniarzy wojennych tytułów i odznaczeń.
Większy problem Wrocław miał z noblistą Fritzem Haberem, który opracował produkcję cyklonu B. Wielkie kontrowersje wywołało kilka lat temu jego umieszczenie w Galerii Wielkich Wrocławian. Ostatecznie jego portret wisi do góry nogami.
Sprawa obywatela Hitlera jest dobrze znana także w Gdańsku. W 2002 roku Hitlerowi, a przy okazji Bierutowi, tytuł chciał odebrać prałat Henryk Jankowski, który sam jest honorowym obywatelem. Proboszcz parafii św. Brygidy przekazał Radzie Miasta oficjalne pismo z wnioskiem o weryfikację "nadanych przez niedemokratyczne władze miasta" tytułów. Ale ostatnio o sprawie jest ciszej.
Szczecin: weryfikacja tytułów
Podobnie jest w Szczecinie. Parę lat temu radni próbowali pozbawić Hitlera tytułu w drodze uchwały. Pomysł upadł, gdy w 2002 r. ówczesny szef Rady Miasta Dominik Górski otrzymał z MSW informację, że Hitler nie jest honorowym obywatelem Szczecina, bo nie ma ciągłości prawnej pomiędzy III Rzeszą a Polską. Do sprawy powrócono jednak w zeszłym roku. - Wtedy Komisja Kultury rozpatrywała wniosek o nadanie honorowego obywatelstwa Władysławowi Bartoszewskiemu i Aleksandrowi Wolszczanowi. Jeden z radnych złożył przy okazji propozycję, by zweryfikować wszystkie nazwiska ich poprzedników. Mowa była też o Hitlerze, ale nic z tego nie wyniknęło -mówi Anna Myślińska z biura Rady Miasta.
W 2003 r. uczniowie VI LO w Szczecinie wydali książkę poświęconą honorowym obywatelom miasta, w którym ujęto także nazistów.
Honorowym obywatelem Allenstein, czyli dzisiejszego Olsztyna, był marszałek Hermann Göring. -To jedyny przywódca hitlerowski uhonorowany takim tytułem na terenach przedwojennych Prus Wschodnich. Tutejsze miasteczka były za małe, zbyt peryferyjne, by panowie Rzeszy godzili się na honorowe obywatelstwo - mówi historyk prof. Stanisław Achremczyk, dyrektor Ośrodka Badań Naukowych w Olsztynie.
JAROSŁAW KAŁUCKI, MICHAŁ STANKIEWICZ, Iwona Trusewicz
Wysłany: Czw Kwi 05, 2007 9:37 Temat postu: Hitler - skandaliczny honorowy obywatel polskich miast
Rzeczpospolita:
Cytat:
Hitler - skandaliczny honorowy obywatel polskich miast
Trzeba było pospiesznego wykreślenia honorowego obywatelstwa Adolfa Hitlera w niemieckim mieście Bad Doberan, abyśmy zaczęli zadawać sobie pytania, dlaczego wódz NSDAP nadal straszy w honorowych spisach obywateli polskich miast.
Dla niemieckich radnych było oczywiste, że honory dla jednego z dwóch największych zbrodniarzy XX wieku to niedopatrzenie, które trzeba jak najszybciej usunąć. W Polsce często słyszymy natomiast tłumaczenie: "historii nie można odwrócić". Dowodzi się też braku formalnej możliwości tego, aby "negować decyzję podjętą w innym państwie". Jako rodowity gdańszczanin ze smutkiem obserwuję wciąż nierozstrzygniętą debatę na temat honorowego obywatelstwa Hitlera w Gdańsku.
Historyczny nihilizm ujawniany w tej sprawie zdumiewa. Tak jakby nikt nie chciał pamiętać, że głosowania z lat 30. w sprawie honorowych obywatelstw dla Hitlera były akcją propagandową. Radni - od Kolonii po Królewiec - rzeczywiście mogli ulegać fascynacji Führerem, ale głosowali ze strachu przed zemstą gestapo.
Po wojnie burmistrzowie w RFN uroczyście wykreślali nazwisko Hitlera z list, bo domagali się tego alianci. Ale również i dlatego, że doskonale pamiętali ów klimat zastraszenia.
W Polsce tymczasem radni uchylają się od rozliczeń. Trudno się zatem oprzeć wrażeniu, że spór idzie o coś głębszego - o przekonanie, czy ludzie sami mogą kształtować swoją tradycję. Czy mają prawo wybierać z niej to co dobre i odwracać się od tego co zbrodnicze? Ten spór odbija się echem także w dyskusjach nad nazewnictwem naszych ulic wciąż sławiących Armię Czerwoną i Gwardię Ludową.
Pozostawianie w spisach honorowych obywateli miast człowieka, który odpowiada za śmierć milionów Polaków, to skandal. I wszelkie bezradne tłumaczenia radnych Legnicy, Wrocławia czy Gdańska budzą zdumienie.
Załatwcie to, panie i panowie, raz na zawsze. Skoro Niemcy mogą się na to zdobyć, to dlaczego potomkowie ofiar nazizmu nie potrafią?
Piotr Semka
Wysłany: Czw Kwi 05, 2007 17:36 Temat postu: Re: Adolf Hitler i B. Bierut honorowymi obywatelami Gdańska!
nie jest to do końca prawdą,
na stronie UM pojawił się komunikat wyjaśniający:
Cytat:
Uwaga! Komunikat wyjaśniający
Informujemy, że do honorowych obywatelstw nadanych przed 1945 rokiem odnosi się dekret Krajowej Rady narodowej z 30 marca 1945 r. o utworzeniu województwa gdańskiego. Dekret ten, w art. 3, mówi: „Na obszarach byłego Wolnego Miasta Gdańska z dniem wejścia w życie niniejszego dekretu tracą moc wszystkie przepisy dotychczas obowiązującego ustawodawstwa jako sprzeczne z ustrojem demokratycznego Państwa Polskiego. Równocześnie na obszar ten rozciąga się ustawodawstwo polskie obowiązujące na pozostałej części województwa gdańskiego”
Dokument ten udowadnia, iż nie jest potrzebne podejmowanie uchwały o pozbawianie tytułu honorowego obywatela nazistom z okresu II wojny światowej, gdyż uchwały te z mocy prawa już utraciły ważność.
Również w uchwale nr XV/76/90 Rady Miasta Gdańska z dnia 18 grudnia 1990 r. w sprawie wykazu aktów prawa miejscowego wydanych przez Miejską Radę Narodową w Gdańsku i jej Prezydium oraz Prezydenta Miasta Gdańska przed dniem 27 maja 1990 r. i nadal obowiązujących - nie zamieszczono uchwał w sprawie nadania honorowych obywatelstw miasta Gdańska, jako uchwał nadal obowiązujących na obszarze gminy.
Wysłany: Czw Kwi 05, 2007 19:22 Temat postu: Re: Adolf Hitler i B. Bierut honorowymi obywatelami Gdańska!
Ten komunikat to taka urzędnicza nowomowa, bo niby dementuje honorowe obywatelstwo miasta Gdańska przyznane nazistom, ale jednocześnie ich wymienia na swojej oficjalnej stronie jako honorowych obywateli.
To jak to właściwie jest? Straciły moc dekrety przyznające Hitlerowi, Forsterowi i Goringowi honorowe obywatelstwo, czy nie? _________________
Dołączył: Wto Sie 16, 2005 17:29 Posty: 1697 Skąd: --
Wysłany: Pią Kwi 06, 2007 9:25 Temat postu: Hitler dawno stracił obywatelstwo
Hitler dawno stracił obywatelstwo
- Nie musimy pozbawiać faszystów i komunistów honorowego obywatelstwa jakąś specjalną uchwałą, bo oni te tytuły już dawno utracili - uważają władze Gdańska. Pomysł ustawowego odebrania tytułów mają politycy PiS.
Sprawa tytułów honorowego obywatela Gdańska powraca jak bumerang. Czwartkowa "Rzeczpospolita" napisała o pomyśle posłów Prawa i Sprawiedliwości. Chcą oni, by w ustawie dezubekizacyjnej znalazł się również zapis o obowiązku pozbawienia honorowego obywatelstwa nie tylko działaczy komunistycznych, ale również faszystów. W miastach, które przed wojną należały do III Rzeszy, wielu nazistom nadano takie tytuły. W Gdańsku przed 1945 rokiem honorowym obywatelem został Adolf Hitler, dowódca Luftwaffe Hermann Goering i namiestnik Okręgu Gdańsk Rzeszy Albert Forster.
- Zwrócono mi uwagę, że problem nazistów istnieje, więc warto, aby rozwiązać go raz na zawsze właśnie w tej ustawie - tłumaczy poseł PiS z Torunia Zbigniew Girzyński.
- Naziści już od dawna nie są honorowymi obywatelami Gdańska - stwierdza jednak Bogdan Oleszek, przewodniczący Rady Miasta Gdańska. - Po pierwsze - utracili tytuły z chwilą śmierci, bo obowiązują one tylko za życia. Po drugie - dekret Krajowej Rady Narodowej z 30 marca 1945 roku o utworzeniu województwa gdańskiego zniósł całe ustawodawstwo obowiązujące w III Rzeszy, w tym uchwały o nadaniu honorowego obywatelstwa Hitlerowi, Forsterowi i Goeringowi. Po trzecie - Rada Miasta Gdańska w 1990 roku przyjęła uchwałę o obowiązujących aktach prawnych z czasów PRL i nie znalazły się tam uchwały w sprawie nadania honorowego obywatelstwa miasta. Tym samym tytuły stracili komuniści - Bolesław Bierut oraz trzej marszałkowie Związku Sowieckiego: Rokossowski, Batow i Kulikow. To, że figurują oni w wykazie osób, które tym tytułem obdarzono w pewnych okresach historii naszego miasta, jest prostym zapisem faktu historycznego, przydatnego badaczom i wszystkim zainteresowanym losami tak skomplikowanymi, jak gdańskie.
- Owszem, nie ma ciągłości prawnej między III Rzeszą a powojenną Polską, ale pozostaje problem władz samorządowych - stwierdza poseł Girzyński. - Przecież honorowego tytułu Hitlerowi nie nadawały władze III Rzeszy, ale ówczesne władze Gdańska, i one powinny odciąć się od uchwał swoich poprzedników. To jest problem dla prawników. Jeśli oni uznają, że naziści zostali pozbawieni tych tytułów, to nie będziemy tej sprawy włączać do ustawy dezubekizacyjnej. Wątpliwości jednak pozostają.
Źródło: Gazeta Wyborcza (Maciej Sandecki) 2007-04-05
Wysłany: Pią Kwi 06, 2007 13:06 Temat postu: Re: Adolf Hitler i B. Bierut honorowymi obywatelami Gdańska!
Przecierz to sa sprawy historyczne. Hitler i Bierut nie zyja wiec obywatelami nie sa. A to, ze zostalo im obywatelstwo nadane, to tego ustawa nie zmieni. O CZYM TA DYSKUSJA???? _________________ dozorr
Into temptation, knowing full well the Earth will rebel.
Into the open arms of hell.
Dołączył: Czw Sty 04, 2007 9:18 Posty: 49 Skąd: z miasta
Wysłany: Nie Kwi 08, 2007 15:44 Temat postu: Re: Adolf Hitler i B. Bierut honorowymi obywatelami Gdańska!
Nareszcie ktos w tej calej sprawie poszedl po rozum do glowy i wylozyl o co chodzi w tym wszystkim. Wszak nawet obowiazujaca konstytucja rozstrzyga kiedy nabywa sie obywatelstwo wogole a miedzy wierszami nalezy sie doczytac kiedy moze powstac tzw obywatelstwo honorowe. Ten tytul moze przyslugiwac tylko osobie zyjacej i kropka. Moim zdaniem nie ma zadnego problemu niechcianych honorowych obywatelstw.
Wysłany: Wto Kwi 10, 2007 21:25 Temat postu: LISTA HONOROWYCH OBYWATELI
Moja "maszynka" byla 2 tygodnie "w szpitalu", ale teraz znowu "wyzdrowiala" i dlatego sie znowu odzywam.
Co innego sa PRAWA tych honorowych obywateli (one rzeczywiscie przestaja istniec z chwila smierci!!), a co innego jest HISTORYCZNA LISTA tych honorowych obywateli!!!
Tutaj chodzi przeciez o to, zeby SKRESLIC TYCH BANDZIOROW Z HISTORYCZNEJ LISTY!!! (Ja juz ten temat w zeszlym roku zaczalem.)
Gdyby na tej liscie ujac tylko tych zyjacych, no to ona by byla bardzo krotka i z tej ja bym jeszcze tego GraSSa skreslil... ale ten to przyleci za pol roku do Rebiechowa. (Zeby sie "swojsko" czul, to ja bym radzil po niego czolgiem pojechac...)
Wysłany: Śro Kwi 11, 2007 4:01 Temat postu: Re: Adolf Hitler i B. Bierut honorowymi obywatelami Gdańska!
Witaj Dieter, tak sie zastanawialem co sie z Toba stalo. Dobrze ze jestes z powrotem.
Mozna ich skreslic ale to nie zmieni faktu ze obywatelstwo dostali. To jest fakt historyczny.
Wielu probowalo przepisywac historie na lepsza ....przyznaje czasami z sukcesem. Ale czy my to chcemy robic?? Politycznie wlasciwa historia????
Kto nie zna historii ten ja powtorzy. _________________ dozorr
Into temptation, knowing full well the Earth will rebel.
Into the open arms of hell.
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi
zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo
lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną
lub cywilną.
portal osiedli, dzielnic i miast
FAQ
Szukaj
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Rejestruj
